Art Projekte

Blumen, die es nicht gibt: Wie Sølve Sundsbøs „Hanataba“ Kreativität im Zeitalter der KI neu definiert.

Interview & Text:
IMA ONLINE
Präsentiert von Sigma

Der in London lebende Fotograf Sølve Sundsbø präsentiert „Hanataba“, einen neuen Bildband, der im Rahmen des Sigma-Foundation-Projekts entstanden ist. Mithilfe eines frühen Modells für maschinelles Lernen, das ausschließlich anhand seines eigenen umfangreichen Archivs an Blumenfotografien trainiert wurde, erweckt Sundsbø „nicht existierende Blumen“ zum Leben – eine subtile Aufhebung der Grenzen zwischen Fotografie und Malerei, Realität und Fiktion. In diesem Interview setzt er sich mit dem Wesen der Kreativität im Zeitalter der KI sowie mit den dem Medium Fotografie innewohnenden „Wahrheiten“ und Täuschungen auseinander.

Fotografie: ©Mie Morimoto, mit freundlicher Genehmigung des IMA
Interview & Text: Ivan Vartanian

DAS PROJEKT UND DER PROZESS

――Fangen wir damit an, wie dieses Projekt entstanden ist.

Ich arbeite seit 31 Jahren als Werbefotograf in London. Dieses Projekt – und sein Schwesterprojekt mit Gesichtern – begann 2018–19 unter Verwendung sehr früher Modelle des maschinellen Lernens. Alle nennen es KI, aber es handelt sich nicht um textgesteuerte KI. Es ist ein sehr veraltetes Modell, so charmant unvollkommen, dass es gar nicht mehr hergestellt wird.

Ich habe ausschließlich meine eigenen Bilder hochgeladen – jahrzehntelang aufgenommene Blumenfotos, die ich für Guerlain, Chanel und Lancôme gemacht habe –, es handelt sich also um ethisch einwandfreies Material, bei dem ich nicht die Arbeit anderer Fotografen verwerte. Man speist sein Archiv ein und bittet das Modell, Verbindungen zwischen den Bildern zu finden. Es generiert Vorschläge. Man wählt aus, was einem gefällt, und speist diese Ergebnisse wieder ein, wodurch das Modell durch die eigenen Entscheidungen trainiert wird. Was ich daran reizvoll fand, war, dass es nicht perfekt und nicht realistisch ist. Es sieht nicht wie eine Blume aus, die man pflücken kann.

Es wurde auf meine Realität – meine Bilder – trainiert und interpretiert diese in seine eigene Version, woraufhin ich daraus das herauslese, was mir gefällt. Das ist sehr zeitaufwendig, sehr langsam, sehr mühsam. Man ist tief darin verstrickt. Genau das hat mir daran so gut gefallen. Andere KI finde ich viel weniger interessant, weil neue KI darauf ausgelegt ist, einen zu täuschen. Diese hier ist nicht darauf ausgelegt, einen zu täuschen. Das ist offensichtlich nicht echt, weil es nicht echt aussieht. Es sieht fast wie gemalt aus.

Das Projekt kam während des Lockdowns richtig in Schwung, weil ich Zeit hatte. Die Software wird mittlerweile gar nicht mehr hergestellt, weil sie als nicht mehr gut gilt. Was großartig ist, denn es ist ein abgeschlossenes Projekt. Diese Bilder können nicht noch einmal erstellt werden.

――Wie hast du die Bilder bearbeitet?

Es sind Screenshots. Ich konnte sie nicht einmal als vollständige Dateien ausgeben. Es sind Screenshots von einem sehr guten Bildschirm, die man dann in eine andere Software importiert, um die Auflösung zu erhöhen – Gigapixel AI. Aber man muss sehr vorsichtig sein, denn das Programm findet manchmal Informationen, wo gar keine sind. Es kann buchstäblich passieren, dass ein Surfer auftaucht. Es ist bizarr, weil es sich in das Bild einmischt und Dinge erschafft. Man muss sehr vorsichtig sein. Man sollte vielleicht nur bis fünf auf einer Skala von eins bis 100 gehen, denn bei 100 wird daraus etwas ganz anderes.

Dann haben wir ihnen vollständige lateinische Namen nach der Nomenklatur von Linnaeus gegeben. Wir haben einen Botaniker beauftragt, sie zu benennen. Wir haben Hunderte von Namen erstellt und sie den Blumen zugewiesen. Neue Namen für Blumen, die es gar nicht gibt.

FOTOGRAFIE UND WAHRHEIT

――Sie fotografieren die Realität, bewegen sich aber auch im Bereich der Fantasie.

Das mache ich immer so. Selbst bei der Realität verzerre ich sie in eine andere Sphäre. Meine Philosophie ist sehr streng: Kein Foto sagt die Wahrheit. Das können sie gar nicht, selbst wenn sie es wollten. Jede Fotografie lügt, weil sie reine Meinung ist. Sobald man einen Bildausschnitt wählt – alle denken, Schwarz-Weiß-Fotografie sei realer als Farbfotografie, aber die Welt ist nicht schwarz-weiß. Deshalb denke ich, dass wir bei der Fotografie ziemlich freie Hand haben, solange die Menschen sich dessen bewusst sind.

In diesen Bildern gibt es eine Mischung aus vielen verschiedenen Blumenarten. Die Blume ist eine Idee, nicht wahr? Es gibt so viele verschiedene Blumenarten, aber man hat eine Vorstellung davon, was eine Blume ist. Es könnten alles echte Blumen sein, aber wenn man sie betrachtet, merkt man natürlich: Nein.

――Wie ist dieses Buch entstanden?

Ich freue mich sehr, dass Sigma als klassischer Objektiv- und Kamerahersteller daran interessiert ist, dies im Rahmen der Sigma Foundation zu realisieren. Es ist sehr schön, dass es neben Julia Hettas Buch steht, das sehr traditionell ist – wirklich schöne, sehr poetische Fotografie, die ich als Teil einer japanischen Tradition sehen könnte.

Wenn es eine Sache gibt, gegen die ich mich meine gesamte Karriere lang aufgelehnt habe, dann ist es, normale Regeln befolgen zu müssen. Die anderen machen es so, also will ich das Gegenteil tun. Und mittlerweile gibt es jede Menge computergenerierte Bilder, aber als dieses Projekt vor sechs oder sieben Jahren begann, gab es davon noch nicht viele.

Das Buch enthält ein Zitat des norwegischen Autors Karl-Ove Knausgård, eines Freundes von Greger und mir – die erste Zeile seiner berühmten Buchreihe „Mein Kampf“. Es passte einfach gut zu diesem Projekt. Etwas sehr Schönes, das nie existiert hat, nie existieren wird, sondern nur als Bild existiert, hat etwas Poetisches an sich. Daher hat es wohl eher mit einem Gemälde als mit einer Fotografie zu tun.

――Wie fügt sich das in dein Gesamtwerk ein?

Mein Leben gleicht fast dem eines Spitzensportlers – absolute Konzentration auf Projekte, weil sie groß sind. Ich habe dieses Jahr 20 Tage für Cartier gearbeitet, wo wir mit Panthern zu tun hatten. Fotografie ist selbst in einer streng kontrollierten Umgebung fast wie auf der Jagd, weil das Tier tut, was es will. Man braucht einen ganzen Tag, um diesen einen kleinen Moment einzufangen, in dem die Pfote da ist, das Auge da ist.

Aber dann gibt es ein Projekt wie dieses, das aus all dem entstehen kann, was man bisher gemacht hat – das ist sehr anregend und befriedigend. Ich habe ein Buch für Vuitton mit Bildern von meinen Skiausflügen gemacht. Ich fange an, diese Projekte mehr zu lieben als meinen Alltag, weil sie sehr befriedigend sind.

Was mir mehr Freude bereitet, ist, länger an Projekten zu arbeiten und ihnen ein Eigenleben außerhalb der Unmittelbarkeit der Werbemedien zu verleihen. Anstatt Teil der Maschinerie zu sein, die jedes Jahr mehr und mehr Bilder produziert, ist es schön, Projekte zu realisieren, die aus diesem Strom ausbrechen und ihr eigenes Leben entwickeln. Projekte, bei denen man am Ende seiner Karriere auf etwas zurückblicken und denken kann: „Ja, das hat sich gelohnt.“ Natürlich sind sie kommerziell nicht so rentabel, aber man macht es aus Liebe, aus keinem anderen Grund.

Ich mag es, wenn man mir Aufgaben stellt und ich dann damit loslegen kann. Ich mag Einschränkungen. In diesem Fall lautete die Einschränkung: „Diese Blumen gibt es, was kann ich damit machen?“ Irgendwann im Leben versucht man dann, Blumen auf seine eigene Art zu fotografieren, weil es das schon jeder gemacht hat – Horst, Mapplethorpe, Penn, Knight. Das war eine interessante Art, diesen Punkt abzuhaken.

――Diese Bilder sehen fast aus wie Stoff oder ein Teil eines Kleides.

Ich war erstaunt zu erfahren, dass es Blumenarten gibt, die vielleicht ein paar Jahre oder vielleicht sogar nur einen Sommer lang existieren und dann nicht mehr da sind. Die Geschwindigkeit, mit der sich Blumen ständig weiterentwickeln, ist also unfassbar. Sehr schön.

Fotografie ist etwas sehr Unmittelbares. Dieses Projekt ist nicht unmittelbar. Es war ein sehr langsamer, kontrollierter und manipulierter Prozess. Ich glaube, deshalb fällt es mir jetzt schwerer, es anzuschauen als ein Foto. Bei einem Foto kann man sich auf den Geruch im Raum, die Musik und den Straßenlärm einlassen. Aber das hier entstand in einem Vakuum, dem Vakuum des Lockdowns. Ich saß spät in der Nacht da, wählte Bilder aus und war ganz aufgeregt.

Normalerweise ist man total begeistert, wenn man etwas schafft, und dann sieht man all die Dinge, die man hätte tun sollen. Nach einer Weile verliebt man sich dann wieder darin. Es ist wie mit diesen Blumen – sie existierten für einen Moment, während des Lockdowns, in dieser veralteten Software, die es nicht mehr gibt. Und jetzt existieren sie nur noch als Bilder in diesem Buch.
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